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Need help with translating WW1, Inter-War or WW2 related documents or information?
Mori
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2 handwritten pages

Post by Mori » 13 Sep 2020 00:05

Hello,
Could you help read these hand-written notes written by Walter Model after a trip to Hitler's? Model also met Göring + von Greim, and also Manstein.
Thanks!
0386.jpg
0387.jpg
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nichte
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Re: 2 handwritten pages

Post by nichte » 13 Sep 2020 18:42

Here is a raw draft of what I think I read, and it contains most likely many mistakes,
but I thought it would be a start.
Perhaps others can correct it and fill in the rest.
Hiltraut

--------------------------------------------------------------
Kriegstagebuch-Notiz
über den Flug des Oberbefehlshabers
zum Führerhauptquartier
am 26./27.4.43

27. April
Vortrag bei R.M. Göring mit Generaloberst
v. Greim über ….. unter besonderer Erör-
terung der ….. der Luftwaffe zur …..-
zung der ….. und der …..
zur Bekämpfung von Endzielen. Ansprache über
zu erwartenden Feindwiderstand und …..
nung., besonders an Artillerie ….. ….. ….. .
….. der ….. ….. in über von Ab…
Vortrag beim Führer über ….. …. …..
entsprechend letzter Tagebeurteilung v.
26. 4. 43, die gebilligt wird.
Prüfung, wie erster ….. …..zu führender
Kampf um das fdl. Stellungs…… noch
zu erleichtern durch Panzer der Artillerie. Besprechen
der Frage der Zusammenarbeit mit Hgr. Süd.,
für die ..... ….. ….. Befehle ..... d.
erwartet werden.

28./4.43
Vorsprache mit F. M. v. Manstein über
Ansatz und mögliche Entwicklung
während der ersten Tage. Im großen
besteht einheitliche Auffassung über die
von beiden Teilen zu versorgende Haupt-
richtung.

29./4.
Durchsprechen der für Tiefenbildung not-
wendiger ..… der Hgr. mit
Ltnt. Hgr., Gen.
…, daß 3 Div. nachzuführen
sind.
… der Artillerieein… einschl.
…. gänzung durch Lichtroste und Flak
mit Harko und Gen. Martinek.

M.

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hambubger
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Re: 2 handwritten pages

Post by hambubger » 13 Sep 2020 19:11

Here is the English translation, literally pasted directly from Google, courtesy of, Nichte... that is impressive as heck that you were able to read that. I couldn't recognize anything there.

"Diary Note
about the flight of the commander in chief
to the Fuehrer's headquarters
on April 26/27, 1943

April 27
Lecture at R.M. Goering with Colonel General
v. Greim on ... .. with special discussion
change of ... .. the Air Force to ... ..-
tion of the ... .. and the ... ..
to combat end goals. Address about
expected enemy resistance and ... ..
nung., especially artillery… ..… ..… ...
... .. the ... .. ... .. in about from Ab ...
Lecture at the Führer about… ..…. ... ..
according to last day assessment v.
April 26, 43, which is approved.
Check out how first… ..… ..to leading
Fight for the fdl. Position ...... yet
to be facilitated by tanks of the artillery. Discuss
the question of cooperation with Hgr. South.,
for the ..... ... .. ... .. commands ..... d.
to be expected.

28./4.43
Interview with F. M. v. Manstein over
Approach and possible development
during the first few days. In the large
there is a uniform understanding of the
to be supplied by both parts
direction.

29./4.
Talk through the necessary for depth formation
more agile .. ... the Hgr. With
Ltnt. Hgr., Gen.
... that 3 Div. to track
are.
... the artillery unit ... incl.
.... supplemented with light grids and flak
with Harko and Gen. Martinek.

M."
"Look, if I had a ticket to Paradise and you didn't have one... I'd tear mine up and I'd go to Hell with you." -Jack Wagner, "Premonition" (1984)

history1
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Re: 2 handwritten pages

Post by history1 » 13 Sep 2020 19:39

April 27th "... zur Bekämpfung von Endzielen... " is "zur Bekämpfung von Erdzielen..."
Erdziel = ground target

"Prüfung, wie erster ….. …..zu führender Kampf" = Prüfung, wie erster stoßtruppartig zu führender
Kampf...

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Hohlladung
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Re: 2 handwritten pages

Post by Hohlladung » 13 Sep 2020 21:49

Hi Mori,
These are notes about preparation of "Operation Zitadelle", although Model ist writing Citadelle.

@Hiltraut, good start, allow some additions for page 1:

Vortrag bei R.M. Göring mit Generaloberst v. Greim über
Citadelle unter besonderer Erörterung des Einsatzes der Luftwaffe zur Ergänzung der Artvorbereitung und der Flakwaffe zur Bekämpfung von Erdzielen. Ansprache über zu erwartenden Feindwiderstand und Bewaffnung, besonders an Artillerie und Panzerabwehr, sowie Niederhalten der Gren. ....Balkas..?? und ihr Überwinden von Abschnitten??
Vortrag beim Führer über Ansatz für Citadelle entsprechend letzter Lagebeurteilung v. 26.4.43, die gebilligt wird.
Prüfung, wie erster stoßtruppartig zu führender Kampf um das feindliche Stellungssystem noch zu erleichtern durch Panzer und Artillerie. Besprechen der Frage der Zusammenarbeit mit Hgr. Süd, für die an Armee ..... Befehle von Ob.d.H. erwartet werden.

Best regards
Armin
"Ihr verfluchten Racker, wollt ihr denn ewig leben?" Friedrich, II. in der Schlacht von Kolin am 18.Juni 1757 zu seinen zurückgehenden Grenadieren.

GregSingh
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Re: 2 handwritten pages

Post by GregSingh » 13 Sep 2020 23:53

in third line for 29./4. perhaps we have:

Chef Hgr., Gen. Krebs
If we become increasingly humble about how little we know, we may be more eager to search.

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Re: 2 handwritten pages

Post by Hohlladung » 14 Sep 2020 17:11

Ok,
Here are some additions/corrections for page 2. What I read:
.....erwartet werden.
28.4.43:
Totally agree with you, Hiltraut.

For 29.4.43:
Durchsprechen der für Tiefenwirkung notwendige Stoßrichtungen der Hgr. mit Chef Hgr. Gen. Krebs.

(Vortag?) , daß 3 Divisionen nachzuführen sind.

Festlegen des Artillerieeinsatzes einschl.
Ergänzung durch Luftwaffe und Flak mit HArko und Gen. Martinek.

HArko= höherer Artilleriekommandeur
Hgr.= Heeresgruppe

Corrections or additions welcome. Thx everybody.

Best regards
Armin
"Ihr verfluchten Racker, wollt ihr denn ewig leben?" Friedrich, II. in der Schlacht von Kolin am 18.Juni 1757 zu seinen zurückgehenden Grenadieren.

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Re: 2 handwritten pages

Post by history1 » 14 Sep 2020 21:21

".. Ergänzung der Artvorbereitung " is " Ergänzung der Artillerie -Vorbereitung" = Supplement to artillery preparation"
I think it´s important to point that out to avoid confusion by English speaking members.

Mori
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Re: 2 handwritten pages

Post by Mori » 15 Sep 2020 10:32

Thanks to all of you, excellent contributions. Meaning is by and large clear.

This document is the source of what all books on Kursk explain on the decision to postpone the D-Day from May to mid-June, and especially on the one-on-one meeting Model had with Hitler on April, 27th, 1943.

The most interested of you will check these books and see whether the few facts from this source were distorted / extrapolated.

Note that Model aligns with Manstein but does not talk to Kluge (only to Kluge's chief of staff, Krebs).

Here is the assembled text so far:

27.April
Vortrag bei R.M. Göring mit Generaloberst v. Greim über Citadelle unter besonderer Erörterung des Einsatzes der Luftwaffe zur Ergänzung der Artillerie-Vorbereitung und der Flakwaffe zur Bekämpfung von Erdzielen. Ansprache über zu erwartenden Feindwiderstand und Bewaffnung, besonders an Artillerie und Panzerabwehr, sowie Niederhalten der Gren. ....v. in Balkas.. und ihr Überwinden von Abschnitten.
Vortrag beim Führer über Ansatz für Citadelle entsprechend letzter Lagebeurteilung v. 26.4.43, die gebilligt wird.
Prüfung, wie erster stoßtruppartig zu führender Kampf um das feindliche Stellungssystem noch zu erleichtern durch Panzer und Artillerie. Besprechen der Frage der Zusammenarbeit mit Hgr. Süd, für die an Armee ge..... Befehle von Ob.d.H. erwartet werden.

28./4.43
Vorsprache mit F. M. v. Manstein über Ansatz und mögliche Entwicklung während der ersten Tage. Im großen besteht einheitliche Auffassung über die von beiden Teilen zu versorgende Hauptrichtung.
29./4.
Durchsprechen der für Tiefenwirkung notwendige Stoßrichtungen der Hgr. mit Chef Hgr. Gen. Krebs.
…, daß 3 Div. nachzuführen sind.
Festlegen des Artillerieeinsatzes einschl. Ergänzung durch Luftwaffe und Flak mit HArko und Gen. Martinek.

****

Meeting at R.M. Göring with Generaloberst v. Greim about Citadelle with special discussion of the use of the Luftwaffe to supplement artillery preparation and the anti-aircraft guns to combat ground targets. Discussion about expected enemy resistance and armament, especially in artillery and anti-tank, as well as holding down the flanks... v. in Balkas ... and their overcoming of sections.
Conference at the Führer about the approach for Citadelle according to the last situation assessment of 26.4.43, which is approved.
Examination of how the first battle to be fought by shock troops to infiltrate the enemy position system by tanks and artillery. Discussion on the question of cooperation with Hgr. Süd, for which the army was assigned. Orders from Ob.d.H. [Zeitzler] are expected.

28./4.43
Discussion with F. M. v. Manstein about approach and possible development during the first days. In general, there is a uniform opinion about the main direction to be taken by both parts.
29./4.
Discussion of the directions of necessary depth thrust with the Chief of Staff of Army Group Centre, general Krebs
... that 3 Div. are to be followed.
Determination of the artillery deployment incl. support by air force and flak with Harko and General Martinek.

Mori
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Re: 2 handwritten pages

Post by Mori » 15 Sep 2020 10:33

Thanks to all of you, excellent contributions. Meaning is by and large clear.

This document is the source of what all books on Kursk explain on the decision to postpone the D-Day from May to mid-June, and especially on the one-on-one meeting Model had with Hitler on April, 27th, 1943.

The most interested of you will check these books and see whether the few facts from this source were distorted / extrapolated.

Note that Model aligns with Manstein but does not talk to Kluge (only to Kluge's chief of staff, Krebs).

Here is the assembled text so far:

27.April
Vortrag bei R.M. Göring mit Generaloberst v. Greim über Citadelle unter besonderer Erörterung des Einsatzes der Luftwaffe zur Ergänzung der Artillerie-Vorbereitung und der Flakwaffe zur Bekämpfung von Erdzielen. Ansprache über zu erwartenden Feindwiderstand und Bewaffnung, besonders an Artillerie und Panzerabwehr, sowie Niederhalten der Gren. ....v. in Balkas.. und ihr Überwinden von Abschnitten.
Vortrag beim Führer über Ansatz für Citadelle entsprechend letzter Lagebeurteilung v. 26.4.43, die gebilligt wird.
Prüfung, wie erster stoßtruppartig zu führender Kampf um das feindliche Stellungssystem noch zu erleichtern durch Panzer und Artillerie. Besprechen der Frage der Zusammenarbeit mit Hgr. Süd, für die an Armee ge..... Befehle von Ob.d.H. erwartet werden.

28./4.43
Vorsprache mit F. M. v. Manstein über Ansatz und mögliche Entwicklung während der ersten Tage. Im großen besteht einheitliche Auffassung über die von beiden Teilen zu versorgende Hauptrichtung.
29./4.
Durchsprechen der für Tiefenwirkung notwendige Stoßrichtungen der Hgr. mit Chef Hgr. Gen. Krebs.
…, daß 3 Div. nachzuführen sind.
Festlegen des Artillerieeinsatzes einschl. Ergänzung durch Luftwaffe und Flak mit HArko und Gen. Martinek.

****

Meeting at R.M. Göring with Generaloberst v. Greim about Citadelle with special discussion of the use of the Luftwaffe to supplement artillery preparation and the anti-aircraft guns to combat ground targets. Discussion about expected enemy resistance and armament, especially in artillery and anti-tank, as well as holding down the flanks... v. in Balkas ... and their overcoming of sections.
Conference at the Führer about the approach for Citadelle according to the last situation assessment of 26.4.43, which is approved.
Examination of how the first battle to be fought by shock troops to infiltrate the enemy position system by tanks and artillery. Discussion on the question of cooperation with Hgr. Süd, for which the army was assigned. Orders from Ob.d.H. [Zeitzler] are expected.

28./4.43
Discussion with F. M. v. Manstein about approach and possible development during the first days. In general, there is a uniform opinion about the main direction to be taken by both parts.
29./4.
Discussion of the directions of necessary depth thrust with the Chief of Staff of Army Group Centre, general Krebs
... that 3 Div. are to be followed.
Determination of the artillery deployment incl. support by air force and flak with Harko and General Martinek.

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